Forum Jacques Brel
Приветствуем вас на форуме,
посвященном великому бельгийскому артисту
Жаку Брелю


Лекция про Бреля - Страница 2 829d6290dc2b

Все материалы этого сайта являются интеллектуальной собственностью
их авторов. Использование материалов без согласия авторов запрещено

Лекция про Бреля

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Авг 31, 2009 3:22 am

у меня второе + грамматика.
а на первое можешь дать ссылочку? или заранее скажешь, что оно хуже?

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 4:12 am

Ссылку не дам, эта версия раньше была на Ю-Тубе, потом пропала. Это фрагмент записи Vesoul в студии звукозаписи, он есть в Comme quand on etait beau (кажется, конец второго фильма). В общем, мне легче вырезать, наверное.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Авг 31, 2009 4:23 am

ну погляди сама, может и не надо вырезать, если хуже той.
в конце концов, стерплю уж этот менуэт...

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Fanette в Пн Авг 31, 2009 4:24 am

А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него... Rolling Eyes

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d’entre nous regardent les étoiles."
Fanette
Fanette
Admin
Admin

Количество сообщений : 2822
Возраст/Age : 32
Откуда/Localisation : Donetsk
Репутация : 20
Дата регистрации : 2009-02-08

https://jacquesbrel.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 5:03 am

Fanette пишет:А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него... Rolling Eyes
Э-э-э... Не поняла?
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Fanette в Пн Авг 31, 2009 5:08 am

Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спекктакле L'homme de la Mancha и после него.

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d’entre nous regardent les étoiles."
Fanette
Fanette
Admin
Admin

Количество сообщений : 2822
Возраст/Age : 32
Откуда/Localisation : Donetsk
Репутация : 20
Дата регистрации : 2009-02-08

https://jacquesbrel.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 6:20 am

Ой, товарищи, я сейчас прям задумалась, а какие у меня водоразделы.
Думала-думала — нет никаких. Прям как начал в Брюсселе, так и закончил неиздаными песнями последнего альбома.
Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Orpheus в Пн Авг 31, 2009 7:32 am

Shocked Спасибо за лекцию cheers
Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)
Orpheus
Orpheus
Новичок

Количество сообщений : 16
Возраст/Age : 35
Откуда/Localisation : Moscow
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-30

http://mozart.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Ср Сен 02, 2009 5:47 pm

alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.

Fanette пишет:Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спектакле L'homme de la Mancha и после него.
Вот кстати и я для себя тот же момент отметил. И делю пока на три периода - ранний, популярный и зрелый (как раз после 68 года).

Orpheus пишет:Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)
А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?
Toi
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 110
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Ср Сен 02, 2009 6:05 pm

Fanette - а что собственно было после спектакля L'homme de la Mancha? Последний альбом, "Маркизы"? Конечно, он отличается. Чем-то. Но чем именно (кроме одного легкого) Брель-3 отличается от Бреля-2, сформулировать не могу... В то время как разница между Брелем-1 и Брелем-2 бросается в глаза. Ну, собственно, и не одна я ее заметила, если даже интервьюеры спрашивают об этом...

Orpheus, спасибо за отзыв! Принимаю критику, пока не поздно Smile На бесспорность не претендую, конечно. Понимаю, что много спорного.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Ср Сен 02, 2009 6:48 pm

Toi пишет:
alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.
Я тебя поняла, наверное есть эти периоды. Но я говорю о себе, о своем восприятии.
Конечно, любой человек эволюционирует, как с точки зрения личности, так и с точки зрения творчества. Есть примеры резкой границы между какими-то этапами, как у Гензбура (вот там точно ранний и поздний, он даже себе потом новое имя придумал — Гензбар). Но в случае с Жаком (говорю за себя), поскольку я немножко знаю его биографию, вижу как изменялись песни от альбома к альбому, знаю, что этому способствовало, предполагаю причины и следствия — то могу сказать, что процесс его эволюции достаточно плавный (в силу его личности) и прям "барьеров" как таковых я не вижу. Все достаточно логично.
Вот как-то так. Very Happy
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Ср Сен 02, 2009 9:38 pm

Плавная - это да. Именно поэтому я ее долго вообще не замечал. А теперь вот мне интересно это понаблюдать.
И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.
Toi
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 110
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Ср Сен 02, 2009 10:02 pm

Toi пишет:И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.
Хотела было с тобой согласиться, полезла посмотреть песни по годам и альбомам — нет, у Жака всегда, во все периоды хватало призывов и обличений и экзистенциальных вещей. Просто навскидку: Le Diable (Ça va) — ранняя песня, обличение, Les F... поздняя песня — обличение; Ce qu'il Vous Faut (ранняя) — призыв, La Cathédrale (поздняя) — призыв, L'Ange Déchu (экзистенциальная песня, вполне могла бы быть написана после 1968 года).
Так что я не стала бы так четко разграничивать периоды.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Orpheus в Чт Сен 03, 2009 6:41 am

Toi пишет:А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?
Нет-нет, они меня смущать не могут, я пока юный брелеман, на такие темы спорить не готов.Smile
И вообще, слово "небесспорно" в моем случае следует трактовать, как - заставило задуматься, а не вызвало принципиальное несогласие.

Поэтому - еще раз спасибо Natalie M... prier
Orpheus
Orpheus
Новичок

Количество сообщений : 16
Возраст/Age : 35
Откуда/Localisation : Moscow
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-30

http://mozart.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 12:57 am

Вот еще одна небесспорная часть, третья Smile
http://sova-f.livejournal.com/121105.html

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 6:21 pm

Наташ, у тебя в "Амстердаме" вот это место:
Alors le geste grave
Alors le regard fier
Ils ramènent leur batave
Jusqu'en pleine lumière

ты переводишь как

И тогда важным жестом
И с гордым взглядом
Они выводят свою добычу
В центр круга на яркий свет

По-моему, они своих голландских девок просто выводят наружу, пока не занялся день.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 8:31 pm

Ален, я конечно тоже хорошо над этим голову поломала - как и все остальные Smile

Решила поверить вот этому объяснению:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081229101007AA9b3TD

Jusqu'en pleine lumière у меня не вяжется с наступлением дня. Во-первых, "en" мешает, во-вторых, после этого действия они пьют - это уже утром, что ли?

А вот добычу на девку поменять - неплохая идея.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 9:15 pm

Спасибо за ссылку. Мне там больше понравилось объяснение César, он вроде даже слова самого Бреля приводит Very Happy
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 9:51 pm

Ага, а следующий там отвечает: Brel était un grand, parfois difficile à comprendre Smile

То есть я ни черта не поняла в ответе Бреля, кроме того, что batave est hollandais donc flamand.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 10:02 pm

Я ответ Бреля поняла так: "На арго деревянных башмаков (в Голландии у простолюдинов распространены деревянные башмаки) мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны". Попользовался и ладно.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 10:07 pm

фига себе переводик!
а при чем тут Jusqu'en pleine lumière? это-то как переводится?

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 10:10 pm

Дословно "До полного света". В контексте — надо подумать.
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 10:12 pm

ну да, дословно-то штука нехитрая...

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Пн Сен 07, 2009 11:35 pm

alena-april пишет:мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны
"певец для женщин" flower
Toi
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 110
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Вт Сен 08, 2009 12:54 am

И не говори! pig
alena-april
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 109
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Лекция про Бреля - Страница 2 Empty Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения