Лекция про Бреля

у меня второе + грамматика.
а на первое можешь дать ссылочку? или заранее скажешь, что оно хуже?

Ссылку не дам, эта версия раньше была на Ю-Тубе, потом пропала. Это фрагмент записи Vesoul в студии звукозаписи, он есть в Comme quand on etait beau (кажется, конец второго фильма). В общем, мне легче вырезать, наверное.

ну погляди сама, может и не надо вырезать, если хуже той.
в конце концов, стерплю уж этот менуэт...

А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него...

Fanette пишет:А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него...

Э-э-э... Не поняла?

Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спекктакле L'homme de la Mancha и после него.

Ой, товарищи, я сейчас прям задумалась, а какие у меня водоразделы.
Думала-думала — нет никаких. Прям как начал в Брюсселе, так и закончил неиздаными песнями последнего альбома.
Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.

Спасибо за лекцию
Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)

alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.

Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.

Fanette пишет:Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спектакле L'homme de la Mancha и после него.

Вот кстати и я для себя тот же момент отметил. И делю пока на три периода - ранний, популярный и зрелый (как раз после 68 года).

Orpheus пишет:Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)

А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?

Fanette - а что собственно было после спектакля L'homme de la Mancha? Последний альбом, "Маркизы"? Конечно, он отличается. Чем-то. Но чем именно (кроме одного легкого) Брель-3 отличается от Бреля-2, сформулировать не могу... В то время как разница между Брелем-1 и Брелем-2 бросается в глаза. Ну, собственно, и не одна я ее заметила, если даже интервьюеры спрашивают об этом...

Orpheus, спасибо за отзыв! Принимаю критику, пока не поздно На бесспорность не претендую, конечно. Понимаю, что много спорного.

Toi пишет:

alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.

Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.

Я тебя поняла, наверное есть эти периоды. Но я говорю о себе, о своем восприятии.
Конечно, любой человек эволюционирует, как с точки зрения личности, так и с точки зрения творчества. Есть примеры резкой границы между какими-то этапами, как у Гензбура (вот там точно ранний и поздний, он даже себе потом новое имя придумал — Гензбар). Но в случае с Жаком (говорю за себя), поскольку я немножко знаю его биографию, вижу как изменялись песни от альбома к альбому, знаю, что этому способствовало, предполагаю причины и следствия — то могу сказать, что процесс его эволюции достаточно плавный (в силу его личности) и прям "барьеров" как таковых я не вижу. Все достаточно логично.
Вот как-то так.

Плавная - это да. Именно поэтому я ее долго вообще не замечал. А теперь вот мне интересно это понаблюдать.
И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.

Toi пишет:И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.

Хотела было с тобой согласиться, полезла посмотреть песни по годам и альбомам — нет, у Жака всегда, во все периоды хватало призывов и обличений и экзистенциальных вещей. Просто навскидку: Le Diable (Ça va) — ранняя песня, обличение, Les F... поздняя песня — обличение; Ce qu'il Vous Faut (ранняя) — призыв, La Cathédrale (поздняя) — призыв, L'Ange Déchu (экзистенциальная песня, вполне могла бы быть написана после 1968 года).
Так что я не стала бы так четко разграничивать периоды.

Toi пишет:А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?

Нет-нет, они меня смущать не могут, я пока юный брелеман, на такие темы спорить не готов.
И вообще, слово "небесспорно" в моем случае следует трактовать, как - заставило задуматься, а не вызвало принципиальное несогласие.

Поэтому - еще раз спасибо Natalie M...

Вот еще одна небесспорная часть, третья
http://sova-f.livejournal.com/121105.html

Наташ, у тебя в "Амстердаме" вот это место:
Alors le geste grave
Alors le regard fier
Ils ramènent leur batave
Jusqu'en pleine lumière

ты переводишь как

И тогда важным жестом
И с гордым взглядом
Они выводят свою добычу
В центр круга на яркий свет

По-моему, они своих голландских девок просто выводят наружу, пока не занялся день.

Ален, я конечно тоже хорошо над этим голову поломала - как и все остальные

Решила поверить вот этому объяснению:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081229101007AA9b3TD

Jusqu'en pleine lumière у меня не вяжется с наступлением дня. Во-первых, "en" мешает, во-вторых, после этого действия они пьют - это уже утром, что ли?

А вот добычу на девку поменять - неплохая идея.

Спасибо за ссылку. Мне там больше понравилось объяснение César, он вроде даже слова самого Бреля приводит

Ага, а следующий там отвечает: Brel était un grand, parfois difficile à comprendre

То есть я ни черта не поняла в ответе Бреля, кроме того, что batave est hollandais donc flamand.

Я ответ Бреля поняла так: "На арго деревянных башмаков (в Голландии у простолюдинов распространены деревянные башмаки) мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны". Попользовался и ладно.

фига себе переводик!
а при чем тут Jusqu'en pleine lumière? это-то как переводится?

Дословно "До полного света". В контексте — надо подумать.

ну да, дословно-то штука нехитрая...

alena-april пишет:мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны

"певец для женщин"

И не говори!