Forum Jacques Brel
Приветствуем вас на форуме,
посвященном великому бельгийскому артисту
Жаку Брелю




Все материалы этого сайта являются интеллектуальной собственностью
их авторов. Использование материалов без согласия авторов запрещено

Лекция про Бреля

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Авг 31, 2009 3:22 am

у меня второе + грамматика.
а на первое можешь дать ссылочку? или заранее скажешь, что оно хуже?

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 4:12 am

Ссылку не дам, эта версия раньше была на Ю-Тубе, потом пропала. Это фрагмент записи Vesoul в студии звукозаписи, он есть в Comme quand on etait beau (кажется, конец второго фильма). В общем, мне легче вырезать, наверное.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Авг 31, 2009 4:23 am

ну погляди сама, может и не надо вырезать, если хуже той.
в конце концов, стерплю уж этот менуэт...

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Fanette в Пн Авг 31, 2009 4:24 am

А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него... Rolling Eyes

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d’entre nous regardent les étoiles."
avatar
Fanette
Admin
Admin

Количество сообщений : 2822
Возраст/Age : 30
Откуда/Localisation : Donetsk
Репутация : 20
Дата регистрации : 2009-02-08

http://jacquesbrel.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 5:03 am

Fanette пишет:А у меня Жак разделяется на Жака до L'homme de la Mancha и после него... Rolling Eyes
Э-э-э... Не поняла?
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Fanette в Пн Авг 31, 2009 5:08 am

Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спекктакле L'homme de la Mancha и после него.

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d’entre nous regardent les étoiles."
avatar
Fanette
Admin
Admin

Количество сообщений : 2822
Возраст/Age : 30
Откуда/Localisation : Donetsk
Репутация : 20
Дата регистрации : 2009-02-08

http://jacquesbrel.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Авг 31, 2009 6:20 am

Ой, товарищи, я сейчас прям задумалась, а какие у меня водоразделы.
Думала-думала — нет никаких. Прям как начал в Брюсселе, так и закончил неиздаными песнями последнего альбома.
Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Orpheus в Пн Авг 31, 2009 7:32 am

Shocked Спасибо за лекцию cheers
Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)
avatar
Orpheus
Новичок

Количество сообщений : 16
Возраст/Age : 32
Откуда/Localisation : Moscow
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-30

http://mozart.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Ср Сен 02, 2009 5:47 pm

alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.

Fanette пишет:Ну я к тому, что Наташа разделяет Жака на позднего и раннего, а меня другие барьеры - до участия в спектакле L'homme de la Mancha и после него.
Вот кстати и я для себя тот же момент отметил. И делю пока на три периода - ранний, популярный и зрелый (как раз после 68 года).

Orpheus пишет:Бесконечно познавательно, хотя и не всегда бесспорно)
А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?
avatar
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 107
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Ср Сен 02, 2009 6:05 pm

Fanette - а что собственно было после спектакля L'homme de la Mancha? Последний альбом, "Маркизы"? Конечно, он отличается. Чем-то. Но чем именно (кроме одного легкого) Брель-3 отличается от Бреля-2, сформулировать не могу... В то время как разница между Брелем-1 и Брелем-2 бросается в глаза. Ну, собственно, и не одна я ее заметила, если даже интервьюеры спрашивают об этом...

Orpheus, спасибо за отзыв! Принимаю критику, пока не поздно Smile На бесспорность не претендую, конечно. Понимаю, что много спорного.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Ср Сен 02, 2009 6:48 pm

Toi пишет:
alena-april пишет:Ей богу не вру. Не вижу никаких барьеров.
Ну, не барьеры же, а просто периоды творчества. Наверное, у каждого автора с той или иной степенью относительности можно выделить такие периоды. Что-то и в интонациях, и в самом Бреле, мне кажется, все-таки менялось. Для меня самого это мысль новая, так что обосновать пока не могу.
Я тебя поняла, наверное есть эти периоды. Но я говорю о себе, о своем восприятии.
Конечно, любой человек эволюционирует, как с точки зрения личности, так и с точки зрения творчества. Есть примеры резкой границы между какими-то этапами, как у Гензбура (вот там точно ранний и поздний, он даже себе потом новое имя придумал — Гензбар). Но в случае с Жаком (говорю за себя), поскольку я немножко знаю его биографию, вижу как изменялись песни от альбома к альбому, знаю, что этому способствовало, предполагаю причины и следствия — то могу сказать, что процесс его эволюции достаточно плавный (в силу его личности) и прям "барьеров" как таковых я не вижу. Все достаточно логично.
Вот как-то так. Very Happy
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Ср Сен 02, 2009 9:38 pm

Плавная - это да. Именно поэтому я ее долго вообще не замечал. А теперь вот мне интересно это понаблюдать.
И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.
avatar
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 107
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Ср Сен 02, 2009 10:02 pm

Toi пишет:И для меня это касается в первую очередь брелевых интенций - сначала он призывает, затем разоблачает и обличает, а с 68 года что-то в нем снова изменилось - в Маркизах он поет уже о каких-то экзистенциальных вещах, к которым сам относится очень серьезно. Это уже больше творчество для себя, чем от желания о чем-то сказать.
Хотела было с тобой согласиться, полезла посмотреть песни по годам и альбомам — нет, у Жака всегда, во все периоды хватало призывов и обличений и экзистенциальных вещей. Просто навскидку: Le Diable (Ça va) — ранняя песня, обличение, Les F... поздняя песня — обличение; Ce qu'il Vous Faut (ранняя) — призыв, La Cathédrale (поздняя) — призыв, L'Ange Déchu (экзистенциальная песня, вполне могла бы быть написана после 1968 года).
Так что я не стала бы так четко разграничивать периоды.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Orpheus в Чт Сен 03, 2009 6:41 am

Toi пишет:А что у тебя небесспорно? Нужно же дать автору возможность обосновать свою точку зрения, если к ней есть претензии. Тоже периоды смущают?
Нет-нет, они меня смущать не могут, я пока юный брелеман, на такие темы спорить не готов.Smile
И вообще, слово "небесспорно" в моем случае следует трактовать, как - заставило задуматься, а не вызвало принципиальное несогласие.

Поэтому - еще раз спасибо Natalie M... prier
avatar
Orpheus
Новичок

Количество сообщений : 16
Возраст/Age : 32
Откуда/Localisation : Moscow
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-30

http://mozart.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 12:57 am

Вот еще одна небесспорная часть, третья Smile
http://sova-f.livejournal.com/121105.html

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 6:21 pm

Наташ, у тебя в "Амстердаме" вот это место:
Alors le geste grave
Alors le regard fier
Ils ramènent leur batave
Jusqu'en pleine lumière

ты переводишь как

И тогда важным жестом
И с гордым взглядом
Они выводят свою добычу
В центр круга на яркий свет

По-моему, они своих голландских девок просто выводят наружу, пока не занялся день.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 8:31 pm

Ален, я конечно тоже хорошо над этим голову поломала - как и все остальные Smile

Решила поверить вот этому объяснению:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081229101007AA9b3TD

Jusqu'en pleine lumière у меня не вяжется с наступлением дня. Во-первых, "en" мешает, во-вторых, после этого действия они пьют - это уже утром, что ли?

А вот добычу на девку поменять - неплохая идея.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 9:15 pm

Спасибо за ссылку. Мне там больше понравилось объяснение César, он вроде даже слова самого Бреля приводит Very Happy
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 9:51 pm

Ага, а следующий там отвечает: Brel était un grand, parfois difficile à comprendre Smile

То есть я ни черта не поняла в ответе Бреля, кроме того, что batave est hollandais donc flamand.

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 10:02 pm

Я ответ Бреля поняла так: "На арго деревянных башмаков (в Голландии у простолюдинов распространены деревянные башмаки) мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны". Попользовался и ладно.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 10:07 pm

фига себе переводик!
а при чем тут Jusqu'en pleine lumière? это-то как переводится?

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Пн Сен 07, 2009 10:10 pm

Дословно "До полного света". В контексте — надо подумать.
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Natalie M в Пн Сен 07, 2009 10:12 pm

ну да, дословно-то штука нехитрая...

Natalie M
Je vous ai apporté des bonbons
Je vous ai apporté des bonbons

Количество сообщений : 76
Откуда/Localisation : Израиль
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-04-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Toi в Пн Сен 07, 2009 11:35 pm

alena-april пишет:мы возвращаем батавскую девку, как возвращаем свой член в штаны
"певец для женщин" flower
avatar
Toi
Prenez une cathedrale
Prenez une cathedrale

Количество сообщений : 238
Возраст/Age : 107
Репутация : 4
Дата регистрации : 2009-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор alena-april в Вт Сен 08, 2009 12:54 am

И не говори! pig
avatar
alena-april
Admin
Admin

Количество сообщений : 1657
Возраст/Age : 106
Откуда/Localisation : Saint-Petersbourg
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лекция про Бреля

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения